Rozhovor s Xavierom Mathiasom, „záhradníkom“, sprostredkovaním príbehov

Xavier Mathias , ste záhradníkom v odbore ekologického trhu a učíte na Kráľovskom Potageri vo Versailles, zúčastňujete sa rôznych podujatí a ste napísali niekoľko kníh o ekologickom záhradníctve.

Ale ktorý nadšenec ste v skutočnosti: farmár, záhradník, strážca semien, záhradník, tréner, animátor, spisovateľ, rozprávač?! A ako si sa tam dostal?

Aha, posol príbehov, ktorý ma veľmi teší, je to naozaj pekné, alebo „záhradník“, pretože záhradkárčim a píšem, pretože poznám hranice oboch, to znamená, že písanie je veľmi obmedzené na prenos chránených poznatkov a poľnohospodárstvo v súčasnom slova zmysle ukazuje svoje limity, takže sa dnes vraciam ku konzervatívnejšej činnosti prenosu medzi kuriérom príbehov a kuriérom gest, pretože zeleninová záhrada je v gesto a toto sa prenáša ústne, písané slovo má iba podporu.

Na svojej ceste som sa v skutočnosti začal učiť, keď som opustil školu. Na druhej strane som si vybral svojich učiteľov, tých, ktorí sa venovali povolaniu, ktoré som mal rád a ktoré som chcel robiť, a trénoval som v kontakte s ostatnými. Neexistuje zásah, ktorý by som dnes robil bez toho, aby som citoval Jacquesa, ktorý je skutočne jedným z mojich živých pokladov, ako napríklad tradícia živého národného pokladu v japonskom štýle, to znamená, že keď príde remeselník na konci svojej kariéry je považovaný za dobrého, pretože vďaka svojim znalostiam svojho povolania a svojim schopnostiam si dokázal z toho vyžiť a uživiť svoju rodinu, takže štát ho kvalifikuje ako „živý národný poklad“ „. Vo Francúzsku tento systém vôbec nemáme, výsledkom by bol dohľad nad akýmsi čestným diplomom, ale v Japonsku,je to uznanie, ktorým štát žiada zainteresovanú stranu, aby láskavo vyškolila mladého človeka výmenou za platbu pre mladého človeka aj pre remeselníka, ktorý odovzdáva svoje vedomosti. Zrazu som si vybral svoje živé národné poklady: Jacques Plot je jedným z nich, je to roľník so všetkou krásou a poéziou, ktorá je v tom slove, posledný roľník môjho mesta . Zároveň je schopný na všetko naštepiť všetko, vyrobiť úle v kmeňoch stromov, upraviť kultivátor, naučiť ma ovládať svoju nádobu bez toho, aby som mu ublížil, atď ... A ako sa mi páči pri mnohých porekadlách musíme pamätať na toto: „rodíme sa ako záhradníci, zomierame ako učni“.Zrazu som si vybral svoje živé národné poklady: Jacques Plot je jedným z nich, je to roľník so všetkou krásou a poéziou, ktorá je v tom slove, posledný roľník môjho mesta . Je schopný súčasne na všetko vštepiť, vyrobiť úle v kmeňoch stromov, upraviť kultivátor, naučiť ma ovládať svoju nádobu bez toho, aby som mu ublížil, atď ... A ako sa mi páči pri mnohých porekadlách musíme pamätať na toto: „rodíme sa ako záhradníci, zomierame ako učni“.Zrazu som si vybral svoje živé národné poklady: Jacques Plot je jedným z nich, je to roľník so všetkou krásou a poéziou, ktorá je v tom slove, posledný roľník v mojom meste . Je schopný súčasne na všetko vštepiť, vyrobiť úle v kmeňoch stromov, upraviť kultivátor, naučiť ma ovládať svoju nádobu bez toho, aby som mu ublížil, atď ... A ako sa mi páči pri mnohých porekadlách musíme pamätať na toto: „rodíme sa ako záhradníci, zomierame ako učni“.naučiť ma ovládať svoju nádobu bez toho, aby som jej ublížil, atď ... A keďže sa mi tieto výroky veľmi páčia, treba si uvedomiť toto: „jeden sa narodil ako záhradník, druhý zomrel ako učeň“.naučiť ma ovládať svoj kelímok bez toho, aby som mu ublížil, atď ... A keďže sa mi tieto výroky veľmi páčia, je potrebné mať na pamäti toto: „jeden sa rodí ako záhradník, jeden zomiera ako učeň“.

Vaša práca „Le temps du potager“ (Editions Flammarion) bola práve znovu vydaná v obohatenej verzii s podtitulom „Od ekologického poľnohospodárstva k permakultúre“: môžete ju vysvetliť a uviesť, či sú tieto dva postupy správne vzájomne závislé? Okrem toho, vyzeráte, že vás trochu dráždi mediálna vlna permakultúry, ktorá je systematicky zahrnutá do akýchkoľvek predmetov týkajúcich sa záhrady?

V každom prípade, v pravidlách permakultúry sme organickí, ale organický vôbec neznamená, že budeme v zhode s permakultúrnou víziou. Táto myšlienka permakultúry je stará, je mimoriadne módna, permakultúru sme vytvorili zo schémy profesionalizácie poľnohospodárstva, ktorá spočiatku úplne neplatí: permakultúra je niečo pre vysokoškolského učiteľa , od akademika po teoretický teoretický pohľad na systém poľnohospodárskej výroby, z ktorého môžeme čerpať inšpiráciu, ale ktorý neznamená, že sa staneme farmárom a že to bude dobré.

Potom, ako sme vždy trochu redukční, sme schematizovali a znížili sme permakultúru na 2 alebo 3 symbolické úkony, ako je vytváranie mohýl, čo je v našich klimatických podmienkach a v našich pôdach na 80% územia úplne absurdné, alebo výroba mandál, čo je úplným nedostatkom úcty k praktizujúcim budhizmu, pretože trvá roky, kým sa bude môcť tvrdiť, že majú tú česť robiť mandalu medzi budhistami. Nemôžem vystáť také nezmysly a predovšetkým sa snažíme, aby ľudia verili, že permakultúra vylučuje predovšetkým potrebu byť záhradníkom: vďaka permakultúre sa nám záhradníctvo nepodarí; keď ste záhradník, môžete sa začať zaujímať o permakultúru, ale nie naopak. Sme teda svedkami driftov, je to móda, akoby tu bolo veľa ďalších (BRF, ...),a keď sa trochu vyhrabeme, vidíme, že je to scestné, ale zakaždým niečo dobré zostane. Takže permakultúra je výstrelok, ktorý pominie, napriek tomu tam ešte nejaké dobré veci zostanú, to je hlavné.

Pokiaľ ide o nie veľmi rozšírený postup - zelené hnojenie -, mnoho ľudí si myslí, že ich záhrada je príliš malá na to, aby ju bolo možné obrábať: majú pravdu?

Zelený hnoj je často zamieňaný s rastlinným krytom. Mali by ste sa vyhnúť tomu, aby ste pôdu nechali dlho holú, pretože práve tu dochádza k najväčšej erózii. Nezabúdajme, že holá pôda poznáme 3 typy: piesočnú púšť, ľadovú púšť a kultivované pole, takže príliš dlhá holá pôda ju vedie smerom k púšti. Na to sme nasadili zelené hnojenie. Ľudia, pre ktorých je to ťažké, môžu jednoducho chrániť pomocou plachty alebo prehľadne zaistených schránok. Mali by ste vedieť, že zelené hnojenie sú rastliny čeľade bôbovité, ktoré fixujú dusík v pôde, takže sú skutočne zaujímavé a nielen že chránia pôdu, ale tiež poskytujú veľmi dôležitý prvok pre plodinu. zeleninové a obilné rastliny.

Prezentujete „podzemné poklady“ - korene, hľuzy, cibule - ktoré zvyčajne nebývajú najvýraznejšie. Čo vás na ich rozmanitosti láka?

Pred viac ako 50 rokmi bolo starosťou jesť úplne jednoducho, dnes, keď sme zbohatli, chceme hlavne jesť rozmanité a jesť sezónne, zdravé a prírodné, a pokiaľ možno nie príliš ďaleko od domova. , miestne, čo je celkom dobré. Ale ak je to v lete celkom jednoduché, v zime komplikovanejšie a „podzemné poklady“ sú na to skvelé, pretože spĺňajú všetky kritériá a navyše nemajú konkrétnych škodcov, takže nevyžadujú ošetrenie a mnohé sú perfektne vhodné pre naše podnebie a nie príliš náročné. Koncom XIX. Storočia sa ako alternatíva k zemiakom neodvolávali, dnes sa však kontext zmenil a sú perfektné!

Časť z nich venujete šalátom, listovej zelenine, mesclunu, „potherbe“ a iným zeleninám: aj keď sú v nekonečnej rozmanitosti, prečo vždy nájdeme na stánkoch to isté? A prečo sú to vždy ekologickí záhradkári, ktorí ponúkajú menej známe listy?

Je to veľmi jednoduché, keď zbierame jahňací šalát alebo mesclun, robíme to ručne, zatiaľ čo producent v Nantes má za traktorom hrebeň, stroj, ktorý je veľmi drahý a ktorý musí urobiť ziskovým. My, v ekologickom poľnohospodárstve, sme ďaleko pred tým, pretože akonáhle nájdeme novú vec, môžeme sa na jej testovaní zabaviť, pretože stroj nebude diktovať, čo môžeme pestovať. Zrazu môžeme byť super reagujúci. Je to organický produkt, ktorý napríklad obnovil aj paštrnák.

A potom, stále musíme niečo povedať, máme experimentálnejšiu stránku, naše metódy nie sú úplne úspešné, neustále hľadáme, snažíme sa zlepšovať atď., Nemáme pripravený protokol, sme zvyknutí hľadať viac ako bežného záhradníka na trhu, ktorý pozná svoju kultivačnú cestu, zatiaľ čo my, kultivačná cesta existujú iba v širšom obryse. A aj preto máme viac sklamaní.

Popisujete paradajky ako vyslancov biodiverzity potravinárskych rastlín, zatiaľ čo sú tiež najnechutnejším a najchutnejším ovocím leta. Ako sa orientovať

Aby ste sa zorientovali, cena nemá nič spoločné s názvom odrody, bohužiaľ, nemá nič spoločné ani s jedným (porovnaj falošný „Cœur de bœuf“ zo Savéolu), aby ste našli dobré paradajky, úprimne, okrem bio neviem, kam mám ísť, pretože viem, že bio nie je dostatočná záruka. Musíme preto vyzerať organickejšie a sezónnejšie. Mali by ste vedieť, že vo väčšine Francúzska celá sezóna paradajok trvá od 15. augusta, alebo dokonca od 1. augusta do 15. septembra, tu sú skutočne najlepšími. Okrem toho, ak je to možné, nájdite si záhradníka na trhu, ktorý produkuje poľné paradajky, trochu polámané alebo poškodené, na tom nezáleží. Hovorili sme, že paradajky mimo sezóny nie sú dobré, ale teraz nie sú dobré po celý rok: prijali sme túto neuveriteľnú výzvu! A napriek všetkémuPredáva sa ... Ako povedal Coluche, ktorý v tom čase veľmi dobre zhrnul situáciu: „Keď si myslíte, že by stačilo, aby ľudia prestali kupovať za to, že nebudú predávať!“ Je preto v rukách spotrebiteľa ...

Vráťme sa k ďalšiemu úžasu so záhradou, ktorá vás núti snívať: medzi neuveriteľnými rastlinami, trochu kúzelnými, ktoré prezentujete, ktorá je vaša obľúbená?

Tie, ktoré ma tlačia, aby som ďalej hľadal tie, ktoré ešte nemám! A navyše, sú to skôr oni, kto nás nájde. Ja, súhlasím s botanikom Francisom Hallém „Zviera je najušľachtilejším dobytkom rastliny“.

Postava záhradníka-guru vás nahnevá a hovoríte, že odmietate prozelytizovať. Avšak popularizácia, ktorú takýmto dielom robíte, kultúrnych postupov s prístupom zdravého rozumu rešpektujúcich prírodu, vedie k senzibilizácii amatérskych záhradníkov a to je pozitívne, že?

Vôbec nie som aktivista; pre mňa je anagram „militácia“ „limit“, takže nemilujem, robím to, čo považujem za správne a správne. Potom si absolútne nie som istý, či mám pravdu. Je zrejmé, že konvenčné poľnohospodárstvo nedokáže uživiť každého, je to už 100 rokov, čo sme mu dali šancu, to sa jej určite nedarí. Ale viem, že ak môžeme organickým spôsobom nakŕmiť planétu, neviem, neskúšali sme to. Môžem svedčiť o praxi, úspechoch, neúspechoch, ale neexistuje recept, nemali by sme si dávať také úlohy, ktoré nemáme.

Ak existujú ľudia, ktorých zaujímajú všetky tieto svedectvá, je to skvelé, je ich stále viac a viac, myslím si, že je tu veľké hnutie - zo všeobecného hľadiska, nielen na poľnohospodárstvo, ale na veľa tém - a chcem to vnímať ako príležitosť, ktorá nám bola poskytnutá. Potom bude môcť každý vo svojom odbore svedčiť o tom, čo videl, všetkým, ktorí o to požiadajú. Takže ak môže pomôcť pri šírení tohto vírusu iným, o to lepšie!

Mizerná reč, ktorá hovorí, že odrodová erózia spôsobuje, že bohatstvo rastlinných rastlín zmizne, je falošná: keby sa môj starý otec vrátil, nepoznal by časť toho, čo som zasadil, takže sme nikdy nemali bola potenciálne tiež bohatá na biodiverzitu. Keď si nenájdeme čas na hľadanie alebo na skreslený vzhľad, je to niečo iné. Na koniec svojej knihy som chcel dať adresár, pretože niektoré ponúkajú šialenú rozmanitosť semien, ktoré sú prístupné cez internet. Internet navyše uľahčil výmenu semien, ako aj šírenie informácií okolo rastlín prostredníctvom špecializovaných fór. Na druhej strane, ak sa sústredíte iba na záhradné centrá, sú skutočne chudobné.Preto ma veľmi upokojuje rozmanitosť, ktorá je veľmi aktívna a ktorú často vidíme v mnohých záhradách.